Художника обидеть может каждый... и каждый может получить мольбертом по хребту (с)
Диалог в семь утра.
осторожно, мозгсерьёзно, берегите мозгминздрав предупреждал- Если вкратце: есть созданный аж в 16 веке орден (или каста, тут я вечно путаюсь, виноват), которые мониторят всяческую ксено-активность, изучают и защищают от неё мир. Официального названия не имеют, так и приклеилось "Каста Древних". Году так в... эм... да, годах так в семидесятых они нашли ксено-активность в заброшенных шахтах в северной Гренландии. Начали копаться, изучать, создали там базу и научно-исследовательскую станцию. В 98 (вроде) раскопали некий объект, в котором спала некая сущность. Сущность в ответ натравила на население станции вирус, превращающий народ в подобие связанных коллективным разумом зомбей, только сука быстрых и умных.
В 2001 году, спустя год после начала эпидемии, на станцию добирается сын одного из тамошних учёных, и с разбегу ныряет в творящийся там пиздец. Формально заканчивается всё тем, что он словил ломом по башке и заблудился в видениях агонизирующего сознания.
- Да, я прочитал. Это все очень похоже на реальность
- Что именно, сюжет игры?
- Да, он. Я это изучаю как раз. В особенности черви и пауки огромные. Они раньше существовали. И все, что можно назвать ксено-активностью – тоже. И есть реально организации, которые занимаются сокрытием всего этого.
- Первая часть там весьма реалистичная, это во второй начинается наркомания, глюки и прочее. Третья - сборище упоротых видений в чистом виде.
- Глюки и прочее - это важная часть всего.
- Гм, коллективный разум, распространяющийся посредством вируса? Выглядит... не очень реалистично. А глюки да, идут отдельным симптомом заражения
- Хм, там даже было понятие "коллективный разум"?
- Та сущность, которую они раскопали, "Туурнгайт" - это коллективный разум, да. Вроде как и один (говорит о себе в единственном числе), но составляется из множества тел. В этом была небольшая драма второй части, когда часть Туурнгайт, заразившая протагониста, вдруг начала обретать собственную личность. Весьма пакостную, надо сказать.
- Хахах, забавно
- Особенно когда он начинает подгонять тебе стрёмные глюки...
- Сложно будет объяснить коротко, но я попробую.
Наверное, ты знаешь про нирвану? Наверное, слышал и про мокшу? Платон называет это первоматерией, а Фрейд и Юнг - коллективным бессознательным. В иных религиях это называют богом.
Первобытные люди были близки к богу. Они были безумны, но они были частью бога или частью бытия, или частью коллективного бессознательного, как угодно. Потом человек отделил себя от бытия. Не буду углубляться, как.
Смысл жизни человека на данный момент - осознать, что ты не отдельное, что ты и есть часть бытия. Но для того, чтобы это понять, ты должен смотреть не вокруг себя, а внутрь себя. Когда этому учишься, начинаешь медленно сходить с ума. Но на самом деле наоборот. Начинаются галлюцинации, видения. Так появляются пророки и всякие экстрасенсы. Левое полушарие головного мозга начинает работать. Появляется возможность формировать реальность. Путешествовать по мирам.
- Да, о чём-то таком Туурнгайт говорил Филлипу, когда заставлял его проходить свои испытания. На умение действовать сообща, на милосердие и на самопожертвование. На память не процитирую дословно, но в общих чертах совпадает.
- Да, есть добродетели. Милосердие и самопожертвование как раз к ним и относится.
А почему же Туурнгайт не очень хороший? Что он сделал?
Если неверно обращаться с бессознательным, оно может уничтожить
- Переправил человеческую природу на свой лад, получается. Мол, индивидуализм несовершеннен, думай как я, действуй как я, и обретёшь гармонию. Лафреск из-за этого взвился: мол, он не лабораторная обезьянка, чтобы на нём опыты ставили и реакции проверяли.
Ну и весь персонал станции превратился в весьма стрёмного вида зомбей, которые всю игру пытались под разными предлогами оторвать Филлипу голову.
- Хах) Как на меня это было похоже. Это называется "разрушением эго". Знаешь, Даосы, Буддисты, Индуисты - у них главная тема: разрушь свое эго.
- «Не может быть "я один", могут быть только "мы все"». Там здорово протоптались по стремлению человека к индивидуальности.
- Вот, это как раз касается того момента, когда человек отделил себя от бытия
- Ну да. Коллективному неведом страх смерти, а Кларенс, когда обрёл собственную личность, начал этого дела весьма опасаться.
- Хайдеггер писал, что когда человек отделился от бытия, он стал бездомным. Его вечно будет преследовать чувство заброшенности. Одиночества. Не того, когда тебе не с кем поговорить. Тотального одиночества в мире.
- Лейтмотив Пенумбры в целом...
- Все гармонично и едино. И только люди выброшены (точнее сами себя выбросили) за борт этого корабля...
- А с другой стороны, люди куда умнее поодиночке, чем в толпе. Чем может быть обоснован страх Туурнгайта перед людьми.
- В толпе людей, имеешь в виду?
- Да. В реквиеме, когда прослушиваешь записи, есть фрагмент о том, что люди - глупое стадо, и только некоторые способны идти против течения, подвергая сомнению волю коллектива
- Ум не нужен, понимаешь. Тебе не нужно быть умнее других, не нужно решать что- то. Ты интуитивно знаешь все и одновременно не знаешь ничего. Хм, ну так коллективное бессознательное - это не только люди
- Там речь шла о людях. Туурнгайт к тому моменту уже выдал Филлипу призовой билет ломом в голову. Полагаю, он разочаровался в виде хомо сапиенс как таковом.
- Как он может разочароваться, это же метафора все.
- Удар по голове был отнюдь не метафорический...
- Он только ждет, когда хомо сапиенс объединится с ним. Туурнгайт- это наше собственное подсознательное. Скорее всего, Филлип умер намного раньше - прежде, чем его ударили ломом по голове.
- Нет, до лома он был определённо жив - от Филлипа требовалось набрать и отправить письмо. И он его набрал. А потом был лом.
Там... угх, сложно объяснить без возможности процитировать. Туурнгайт не понимает людей, их стремление к обособленности друг от друга. "Каждый тянет в свою сторону, а во мне всё устремлено в одну сторону",- говорил он, или как-то так. Раньше он делился с человечеством знаниями через заражённых, потом человечество стало слишком жадным до ответов на свои вопросы, и Туурнгайт ркшил самоустраниться, уснув в гробнице. Потом там организовали шахту, в шахте началась ксено-активность, пришли Древние и всё заверте...
Туурнгайт не захотел, чтобы его изучали, пользовались, а затем уничтожили (прямым текстом сказал, что род людей может его уничтожить). Опять же, по его словам - обороняться он не умеет, умеет только нападать, но он не захватчик и не варвар, первым напал человек.
После всей этой болтологии он просит Филлипа принять меры, чтобы базу (и гробницу соответственно) никто не нашёл. А Лафреск, который к тому моменту уже взвился, вместо этого отправил координаты шахты и потребовал уничтожить и станцию, и всё, что на ней обитает. "Kill them. Kill them all". Письмо ушло, после чего один из заражённых его ударил.
- "Знание через зараженных"- через безумцев, очевидно. Ницше ведь тоже был одним из.
Пока что этого еще не произошло. Это самое главное. Да и изучить это невозможно. Ведь изучив - попадаешь в его лапы)
Люди слишком ничтожны, чтобы уничтожить вечное. Но задумка для игры отличная, правда.
- "Через тех, кого вы называете инфицированный" - эти слова я помню точно. А инфицированный не безумец, отнюдь нет. Наоборот, хитрожопое мудло.
- Про инфицированных- метафора. Они просто метафора.
- Херасе метафора, да простят мне мой французский! Хорошо хоть хантера в оригинал не добавили: страшно представить, что могла символизировать эта тварь.
Лафреск мог умереть (согласно сюжета) в трёх местах: либо когда его в первый раз затянуло в измерение Туурнгайт, либо словив ломом по голове, либо в концовке реквиема - окончательно, когда решил сжечь себя в печи. Вариант "мёртв с самого начала" обесценивает сам сюжет как таковой - с кем тогда работать, если все умерли?
- Ну, вот, игра ведь весьма философская, а ты не разбираешься (не упрек). Поэтому и сложно проследить глубинный смысл.
Сюжет не обесценивается. Важно не то, за что борется ГГ, а как он это делает. Но это вторичное. Ведь мы вроде к выводу пришли, что это все лишь еще одна интерпритация коллективного бессознательного.
И в этом и есть вся фишка сюжета.
(с)
осторожно, мозгсерьёзно, берегите мозгминздрав предупреждал- Если вкратце: есть созданный аж в 16 веке орден (или каста, тут я вечно путаюсь, виноват), которые мониторят всяческую ксено-активность, изучают и защищают от неё мир. Официального названия не имеют, так и приклеилось "Каста Древних". Году так в... эм... да, годах так в семидесятых они нашли ксено-активность в заброшенных шахтах в северной Гренландии. Начали копаться, изучать, создали там базу и научно-исследовательскую станцию. В 98 (вроде) раскопали некий объект, в котором спала некая сущность. Сущность в ответ натравила на население станции вирус, превращающий народ в подобие связанных коллективным разумом зомбей, только сука быстрых и умных.
В 2001 году, спустя год после начала эпидемии, на станцию добирается сын одного из тамошних учёных, и с разбегу ныряет в творящийся там пиздец. Формально заканчивается всё тем, что он словил ломом по башке и заблудился в видениях агонизирующего сознания.
- Да, я прочитал. Это все очень похоже на реальность
- Что именно, сюжет игры?
- Да, он. Я это изучаю как раз. В особенности черви и пауки огромные. Они раньше существовали. И все, что можно назвать ксено-активностью – тоже. И есть реально организации, которые занимаются сокрытием всего этого.
- Первая часть там весьма реалистичная, это во второй начинается наркомания, глюки и прочее. Третья - сборище упоротых видений в чистом виде.
- Глюки и прочее - это важная часть всего.
- Гм, коллективный разум, распространяющийся посредством вируса? Выглядит... не очень реалистично. А глюки да, идут отдельным симптомом заражения
- Хм, там даже было понятие "коллективный разум"?
- Та сущность, которую они раскопали, "Туурнгайт" - это коллективный разум, да. Вроде как и один (говорит о себе в единственном числе), но составляется из множества тел. В этом была небольшая драма второй части, когда часть Туурнгайт, заразившая протагониста, вдруг начала обретать собственную личность. Весьма пакостную, надо сказать.
- Хахах, забавно
- Особенно когда он начинает подгонять тебе стрёмные глюки...
- Сложно будет объяснить коротко, но я попробую.
Наверное, ты знаешь про нирвану? Наверное, слышал и про мокшу? Платон называет это первоматерией, а Фрейд и Юнг - коллективным бессознательным. В иных религиях это называют богом.
Первобытные люди были близки к богу. Они были безумны, но они были частью бога или частью бытия, или частью коллективного бессознательного, как угодно. Потом человек отделил себя от бытия. Не буду углубляться, как.
Смысл жизни человека на данный момент - осознать, что ты не отдельное, что ты и есть часть бытия. Но для того, чтобы это понять, ты должен смотреть не вокруг себя, а внутрь себя. Когда этому учишься, начинаешь медленно сходить с ума. Но на самом деле наоборот. Начинаются галлюцинации, видения. Так появляются пророки и всякие экстрасенсы. Левое полушарие головного мозга начинает работать. Появляется возможность формировать реальность. Путешествовать по мирам.
- Да, о чём-то таком Туурнгайт говорил Филлипу, когда заставлял его проходить свои испытания. На умение действовать сообща, на милосердие и на самопожертвование. На память не процитирую дословно, но в общих чертах совпадает.
- Да, есть добродетели. Милосердие и самопожертвование как раз к ним и относится.
А почему же Туурнгайт не очень хороший? Что он сделал?
Если неверно обращаться с бессознательным, оно может уничтожить
- Переправил человеческую природу на свой лад, получается. Мол, индивидуализм несовершеннен, думай как я, действуй как я, и обретёшь гармонию. Лафреск из-за этого взвился: мол, он не лабораторная обезьянка, чтобы на нём опыты ставили и реакции проверяли.
Ну и весь персонал станции превратился в весьма стрёмного вида зомбей, которые всю игру пытались под разными предлогами оторвать Филлипу голову.
- Хах) Как на меня это было похоже. Это называется "разрушением эго". Знаешь, Даосы, Буддисты, Индуисты - у них главная тема: разрушь свое эго.
- «Не может быть "я один", могут быть только "мы все"». Там здорово протоптались по стремлению человека к индивидуальности.
- Вот, это как раз касается того момента, когда человек отделил себя от бытия
- Ну да. Коллективному неведом страх смерти, а Кларенс, когда обрёл собственную личность, начал этого дела весьма опасаться.
- Хайдеггер писал, что когда человек отделился от бытия, он стал бездомным. Его вечно будет преследовать чувство заброшенности. Одиночества. Не того, когда тебе не с кем поговорить. Тотального одиночества в мире.
- Лейтмотив Пенумбры в целом...
- Все гармонично и едино. И только люди выброшены (точнее сами себя выбросили) за борт этого корабля...
- А с другой стороны, люди куда умнее поодиночке, чем в толпе. Чем может быть обоснован страх Туурнгайта перед людьми.
- В толпе людей, имеешь в виду?
- Да. В реквиеме, когда прослушиваешь записи, есть фрагмент о том, что люди - глупое стадо, и только некоторые способны идти против течения, подвергая сомнению волю коллектива
- Ум не нужен, понимаешь. Тебе не нужно быть умнее других, не нужно решать что- то. Ты интуитивно знаешь все и одновременно не знаешь ничего. Хм, ну так коллективное бессознательное - это не только люди
- Там речь шла о людях. Туурнгайт к тому моменту уже выдал Филлипу призовой билет ломом в голову. Полагаю, он разочаровался в виде хомо сапиенс как таковом.
- Как он может разочароваться, это же метафора все.
- Удар по голове был отнюдь не метафорический...
- Он только ждет, когда хомо сапиенс объединится с ним. Туурнгайт- это наше собственное подсознательное. Скорее всего, Филлип умер намного раньше - прежде, чем его ударили ломом по голове.
- Нет, до лома он был определённо жив - от Филлипа требовалось набрать и отправить письмо. И он его набрал. А потом был лом.
Там... угх, сложно объяснить без возможности процитировать. Туурнгайт не понимает людей, их стремление к обособленности друг от друга. "Каждый тянет в свою сторону, а во мне всё устремлено в одну сторону",- говорил он, или как-то так. Раньше он делился с человечеством знаниями через заражённых, потом человечество стало слишком жадным до ответов на свои вопросы, и Туурнгайт ркшил самоустраниться, уснув в гробнице. Потом там организовали шахту, в шахте началась ксено-активность, пришли Древние и всё заверте...
Туурнгайт не захотел, чтобы его изучали, пользовались, а затем уничтожили (прямым текстом сказал, что род людей может его уничтожить). Опять же, по его словам - обороняться он не умеет, умеет только нападать, но он не захватчик и не варвар, первым напал человек.
После всей этой болтологии он просит Филлипа принять меры, чтобы базу (и гробницу соответственно) никто не нашёл. А Лафреск, который к тому моменту уже взвился, вместо этого отправил координаты шахты и потребовал уничтожить и станцию, и всё, что на ней обитает. "Kill them. Kill them all". Письмо ушло, после чего один из заражённых его ударил.
- "Знание через зараженных"- через безумцев, очевидно. Ницше ведь тоже был одним из.
Пока что этого еще не произошло. Это самое главное. Да и изучить это невозможно. Ведь изучив - попадаешь в его лапы)
Люди слишком ничтожны, чтобы уничтожить вечное. Но задумка для игры отличная, правда.
- "Через тех, кого вы называете инфицированный" - эти слова я помню точно. А инфицированный не безумец, отнюдь нет. Наоборот, хитрожопое мудло.
- Про инфицированных- метафора. Они просто метафора.
- Херасе метафора, да простят мне мой французский! Хорошо хоть хантера в оригинал не добавили: страшно представить, что могла символизировать эта тварь.
Лафреск мог умереть (согласно сюжета) в трёх местах: либо когда его в первый раз затянуло в измерение Туурнгайт, либо словив ломом по голове, либо в концовке реквиема - окончательно, когда решил сжечь себя в печи. Вариант "мёртв с самого начала" обесценивает сам сюжет как таковой - с кем тогда работать, если все умерли?
- Ну, вот, игра ведь весьма философская, а ты не разбираешься (не упрек). Поэтому и сложно проследить глубинный смысл.
Сюжет не обесценивается. Важно не то, за что борется ГГ, а как он это делает. Но это вторичное. Ведь мы вроде к выводу пришли, что это все лишь еще одна интерпритация коллективного бессознательного.
И в этом и есть вся фишка сюжета.
(с)
@темы: а моя крыша здесь не пробегала?.., Penumbra, "-Умничаешь? -А ты мне запрети!..", орально-церебральное изнасилование